Георгий Чижов о миротворцах ООН и российской игре на Донбассе

В то же время Владимир Путин настаивает, что размещение миротворцев ООН может быть только на линии разграничения — для обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ.

Кроме того, он добавил, что это возможно сделать лишь после отвода вооружений и при согласовании этого вопроса с представителями так называемых самопровозглашенных республик на Донбассе.

Какова вероятность того, что «голубые каски» появятся в Украине, принесут ли они мир на нашу землю и какая роль в этом процессе отведена России, Politeka спросила у политолога Георгия Чижова.

— И Порошенко, и Путин озвучили одинаковые по смыслу, но разные по форме заявления о введении миротворческих сил ООН на Донбасс. Какая здесь цена вопроса?

Пока что предложение о введении миротворцев в том формате, который предложил Путин, не решает никаких проблем. Он настаивает, чтобы миротворцы располагались только вдоль линии разграничения. Кроме того, за кадром остается не менее важный вопрос – кем будут представлены эти миротворцы? Очевидно, что для Украины недопустимо, чтобы российский военный контингент принимал участие в миссии.

— Возможен ли здесь компромисс?

— В принципе, размещение миротворцев по линии разграничения возможно. Под давлением западных партнеров, Украина также может на это согласиться. Поскольку такое решение будет способствовать остановке огня, если и не полностью, то хотя бы снизит напряжение, количество жертв.

Однако Киев даст добро только в том случае, если этот шаг признают промежуточным, а не решающим. То есть таким, который не даст права России претендовать на смягчение санкций. И еще одним условием может быть отказ от прямых переговоров с лидерами сепаратистских республик.

— Но ведь именно этого и хочет Москва.

— Да. Она пытается таким образом институализировать события на Востоке. Показать события в Украине, как гражданскую войну. Это, собственно, первоначальная цель. Скорее всего, здесь компромиссов не будет. Все будет происходить в каких-то других форматах.

— О каких форматах идет речь?

— Украина, при поддержке США, будет настаивать на фактическом выводе российских войск из так называемых «ЛНР», «ДНР». При определенных условиях Россия может предпринять шаги в этом направлении. Конечно, не теряя контроля, лишь продемонстрировав, что ее присутствие уменьшается.

— А как же быть с контролем над российско-украинской границей? Ведь все переговоры, так или иначе, упираются именно в этот вопрос.

— Это самый болезненный момент. Свою позицию Россия не хочет сдавать до последнего. А для Украины это принципиальный вопрос. Пока не будет контроля над общим участком границы, до тех пор, откровенно говоря, ситуация не очень изменится. Поэтому именно в этом направлении будет продолжаться давление.

— Есть консолидированная позиция Запада: мандат ООН должен распространяться на всю территорию Донбасса. Увидим ли мы там «голубые каски» и принесут ли они мир?

— Оцениваю вероятность появления миротворцев на Донбассе на менее чем 50%. Если все же заговорят о выработке «дорожной карты», то, в первую очередь, речь пойдет о выведении миротворческих сил именно на линию разграничения. Запад решится на это только в том случае, если в «дорожной карте» будет прописано, когда миротворцы ООН получат доступ ко всему Донбассу. В принципе, Россия может согласиться. Хоть мы и не знаем, не будут ли повышаться ставки.

— Куда еще повышать?

— Есть ощущение, что Россия немного выдохлось, не может ничего нового предложить. Но давайте посмотрим, как закончатся западные военные учения 2017. Пока что вся Восточная Европа находится в напряжении. Вдруг во время этих учений россияне что-то придумают.

Не совсем понятна также ситуация с Северной Кореей. Есть подозрения, что и там может быть российский след. Конечно, это неподтвержденная информация, но некоторые заявления Путина заставляют об этом подумать. Хотя поддержка режима Кима может быть обыкновенным блефом. Путин пытается использовать ситуацию вокруг Северной Кореи, чтобы показать, что в состоянии играть на различных фронтах: и в Украине, и в Сирии, и в водах Тихого океана.

— Складывается впечатление, что все мировые игроки побуждают Украину сесть за стол переговоров с лидерами псевдореспублик. Какова вероятность такого развития событий?

— Высшее руководство Украины никогда не пойдет на переговоры такого рода. Иначе представители «ЛНР», «ДНР» станут полноценными субъектами переговорного процесса, а в мире сложится впечатление, что война на Востоке Украины действительно гражданская. Контактная группа, которая заседает в Минске, является максимально возможным в данной ситуации уровнем переговорщиков.

— Ввод миротворцев подрывает «минский формат»?

— Не думаю. «Минский формат» может видоизменяться, дополняться, благодаря вот таким ходам. Все понимают, что он устарел. Не решает тех задач, которые на него возлагались. Однако отказаться от этого формата — тоже риск. Есть вероятность возобновления полномасштабных военных действий. Поэтому, скорее всего, он будет существовать в нынешнем виде: рамочные договоренности, которые все равно не выполняются, но все стороны делают вид, что их соблюдают. Параллельно же принимаются более эффективные решения, которые могут что-то изменить, в частности, помочь отойти от статус-кво.

— Если миротворческие силы все же окажутся на Донбассе, насколько они по своей природе эффективны в конфликтных зонах?

— Принимая во внимание мировую практику применения миротворцев, стоит заметить, что она неоднозначна. Это вооруженные силы. Поэтому при определенных партизанских нарушениях режима тишины жестко все пресекают. Грубо говоря, открывают огонь против тех, кто продолжает воевать. Но если боевые действия становятся системными и под удар попадают сами миротворцы, то быстро сворачивают свою миссию и уходят. Мы это наблюдали в Сомали и ряде других стран. Никто не хочет погибать за чужую страну. Поэтому здесь сложно что-то прогнозировать.

Бесспорно, введение миссии — шаг вперед. Все зависит от того, Россия выдвинула свою инициативу лишь формально или все же готова ее реализовать. Здесь гарантий нет. Если же она займет позицию, что никаких миротворцев, кроме как на линии разграничения, то «голубых касок», вероятнее всего, мы вообще на Донбассе не увидим.

— Сегодня наблюдаем за очередным обострением отношений между США и Россией. Украина способна этим воспользоваться?

— Нарастание напряжения между Россией и США на руку Украине. По крайней мере сейчас уже нет боязни, что Трамп заключит с Россией крупную сделку за счет Украины. Хотя непонятно, как долго продлится ухудшение отношений. Обычно после спада наступает улучшение.

Нынешнее руководство США позицию Украины готово отстаивать. Конечно, здесь принципиально важна успешность украинских реформ. Чем более успешной она будет в этом аспекте, тем больше получит поддержки. Хотя в противостоянии с Россией США нас не оставят. Даже будут задавать импульс европейским партнерам, которые традиционно теплее относятся к России, но не могут игнорировать позицию США.

— Может ли Украина рассчитывать на получение оружия?

— Если она его получит, то Россия воспримет это как свершившийся факт и не будет бояться такой вероятности. А пока что это ее пугает. В Москве не хотят, чтобы Украине предоставили оружие.

Киев может рассчитывать на дипломатическую поддержку. Мы уже сталкивались с ситуацией, когда Украину заставляли уступать в исполнении «Минска». Сейчас ситуация изменилась, поскольку Запад во главе с США критически взглянул на действия российской стороны. И это позволяет украинцам выдохнуть на международной арене, продолжать настаивать на своих условиях, в частности на введении тех же миротворцев.

— Какие возможны сценарии развития событий на Донбассе?

— Не думаю, что мир на Донбассе наступит быстро. Здесь есть несколько сценариев. Отрицательный – приднистровизация конфликта. Когда есть неподконтрольная территория и отдельно Украина. В таком случае между ними вероятна нормализация товарообмена. Но это не хорошая ситуация.

Другой сценарий – постепенная интеграция неподконтрольных территорий. Здесь ключевой вопрос – на каких условиях? Россия, безусловно, будет настаивать на своих. Это можно сравнить с опытом Боснии и Герцеговины. Там 20 лет назад образовали государство из частей, которые ненавидят друг друга. Сейчас существуют проблемы, которые могут вызвать распад страны.

Оптимистичный сценарий – отступление РФ, постепенная реинтеграция территорий на украинских условиях. В частности, восстановление контроля над границей, разоружение бандформирований. И уже потом, под наблюдением международных наблюдателей, — политическая интеграция.

Однако реализация любого из этих сценариев – это долгосрочная перспектива. Многое будет зависеть и от внутренних изменений в самой России – ухудшения ее финансового состояния, смены политического руководства.

Романия Горбач