Владимир Посельский: Над Макроном успешно сошлись планеты

Согласно опросам, именно последнему и предсказывают победу во втором туре выборов, которые состоятся 7 мая. Специалисты подсчитали, что Макрон может рассчитывать на 60% голосов, тогда как его оппонентка — на 40%.

К тому же звучат мнения, что «резерв» почти в 20% может быть скорректирован при низкой явке избирателей.

У кого все же больше шансов усесться в президентское кресло, как большую политику воспринимают сами французы и какие вызовы ожидают политику Франции, в интервью Politeka рассказал вице-президент Ассоциации «Украина в Европе», преподаватель Национального института восточных языков и цивилизаций (INALCO) в Париже Владимир Посельский.

— Макрон и Ле Пен — интересная комбинация. То, что они вышли во второй тур выборов, для вас было неожиданностью?

В целом, выборы очень интересны и уникальны. Еще в прошлом году сложно было представить, что Макрон может пройти во второй тур. Это действительно неожиданно. В отличие от Марин Ле Пен, о которой уже давно говорили, как о кандидатке на второй тур. Вопросом только было, кто с ней будет соревноваться.

— Как так случилось, что именно Макрон оказался на финишной прямой?

— Можно сказать, что над ним успешно сошлись планеты. С одной стороны, лидер социалистов, действующий президент Франции Франсуа Олланд не подавал свою кандидатуру на выборы. Мануэль Вальс, который был у него премьер-министром, тоже сошел с дистанции. Выбрали от социалистов значительного более слабого кандидата — Бенуа Амона.

С другой стороны, был Ален Жюппе, который должен был выдвигаться от правых сил. Он — умеренный, либеральный политик. Он был значительно большей угрозой для Макрона, нежели кандидат от консерваторов Франсуа Фийон. Но проиграл праймериз.

— По всем прогнозам как раз у Фийона были большие шансы на победу.

— Да, но он влез в скандалы. Его обвиняют в фиктивном трудоустройстве своих родных.

Все это стечение обстоятельств привело к тому, что Макрон, который только в апреле создал свою партию, прошел во второй тур. Говорили, что он создал движение молодежи, такой себе комсомол. Несмотря на его молодой возраст, стоит отметить, что он — очень умный, образованный человек.

Еще одна неожиданность, на которую все обращают внимание, это то, что представители двух ключевых партий Пятой республики, правые и социалисты, не вышли во второй тур.

Для правых это вообще невероятное поражение. Они сейчас все обвиняют в поражении Фийона. Так что в этом смысле выборы действительно уникальны.

— Все-таки за Марин Ле Пен проголосовали свыше семи миллионов французов. Не мало. Кто ее потенциальный избиратель?

— Здесь тоже есть интересная закономерность. За Макрона, например, проголосовали жители больших городов, население которых более 150 тыс. То есть это образованные люди, открытые, которые не боятся конкуренции, состоятельные, с хорошим образованием. В основном те, кто живет на западе Франции.

За Ле Пен отдали свои голоса те, кто живет в небольших городках и селах, менее образованные, имеющие социальные проблемы. Преимущественно жители юга и востока Франции.

Есть очень четкое разделение. Макрон — как Обама, Марин — как Трамп. Оптимисты и пессимисты, представители консервативных ценностей и люди, для которых важно движение вперед, которые верят в себя.

Надо отметить, что за политика левого толка Жана-Люка Меланшона тоже много людей проголосовало. Это означает, что во Франции есть социальные проблемы и есть немало тех, кто недовольны уровнем жизни. Собственно, Меланшон именно на социальных проблемах пытался активно сыграть.

Также на фоне терактов остро звучит вопрос миграционных угроз, что активно использует в своей риторике Ле Пен.

— Проявляют ли сторонники Ле Пен такую же симпатию к Путину, как их лидер?

— Вообще все кандидаты, в том числе Ле Пен, очень мало говорили о международной политике. Выборы были сфокусированы на внутренних французских проблемах. Я знаю людей, голосовавших за Меланшона. Для них тот факт, что он является сторонником России, — вопрос второстепенный.

— Как распределятся голоса избирателей тех кандидатов, которые не прошли во второй тур?

— Лидеры некоторых партий призвали голосовать за конкретного кандидата. Однако это еще не означает, что все так и будут делать. Это, скорее, политический жест.

Фийон, например, заявил, что будет голосовать за Макрона. Хотя с точки зрения социологии видно, что почти 40% избирателей Фийона могут проголосовать за Марин, потому что он тоже избирался от консервативного крыла республиканцев.

Меланшон занял позицию «пусть каждый решает сам». Но между ним и Ле Пен есть общие позиции. Поэтому здесь вопрос сложнее.

Также многие избиратели могут воздержаться от голосования.

— Сумеют ли кандидаты обеспечить себе правительственное большинство в парламенте? Ведь в июне — выборы в Национальную Ассамблею.

— Это будут уникальные парламентские выборы. Ранее социалисты и правые фактически делили между собой весь парламент. Сегодня же и социалисты, и правые выдвигают своих кандидатов. Движение Макрона тоже выдвигает своих, как и Меланшон. То есть четыре политические силы. Непонятно кто пройдет дальше и какой будет состав парламента. Всех интересует будущая конфигурация.

Социалисты и республиканцы переживают сложные времена. Первые пытаются держаться вместе. Но руководство социалистов уже заявило, что партии, основанной Франсуа Миттераном, наступил конец и ее надо переосновать.

— То есть социалистическая доктрина уже не соответствует общественным запросам?

— Да. Ведь появились с одной стороны крайние левые, с другой — центристы. Конечно, социалисты будут представлены в парламенте, но будут иметь фракцию где-то из 40 депутатов.

У правых тоже есть проблемы. Они имеют одно консервативное крыло (Фийон и Саркози) и либеральное, представленное Жюппе. Так же есть разговоры, что они там находятся на грани распада. Франция пребывает в моменте крупных политических пертурбаций.

— Макрон придерживается позиции «ни левым, ни правым». В чем же суть его политического курса?

— Он себя позиционирует себя как либерал-центрист. В других странах тоже есть такое понятие, как центристские партии. Франсуа Байру (председатель Союза за французскую демократию (UDF) и кандидат на пост президента Франции на президентских выборах 2007 года. Сопредседатель Европейской демократической партии, — ред.) присоединился к Макрону, поскольку тоже центрист.

От социалистов Макрон отличается тем, что выступает за либеральную экономику: меньше налогов, больше инвестиций, уменьшение административных барьеров.

По миграции занимает проевропейскую позицию: принимать беженцев, но еще и понимать, что страна имеет свои ограниченные возможности, не может принять всех.

В плане международной политики, он будет продолжать политику Олланда: вместе с Германией будут мотором европейской интеграции.

— Еще недавно никто не сомневался в победе Клинтон на президентских выборах в США. Но не тут-то было. Не повторится ли такой же сценарий во Франции?

— Если опираться на количество людей, которые проголосовали за Клинтон, то она, собственно, выиграла выборы. За нее на три миллиона больше проголосовало. Но система выборов в США построена таким образом, что в нескольких ключевых штатах выиграл Трамп. Соответственно, эта система и позволила ему выиграть выборы.

Во Франции иная ситуация. Все понимают, что выиграет Макрон. Все зависит от пропорций голосов. Если у Марин будет более 40%, то это для нее будет уже большая победа. Это укрепит ее позиции.

Сейчас на телевидении мы все время видим Ле Пен и ее сторонников. Раньше они такого доступа не имели, ведь их воспринимали как маргиналов. Это огромная реклама.

— Понимают ли сами французы, куда движется их страна?

— В обществе сейчас есть убеждение, что их страна — это эффективная экономика, она движется вперед. Также есть крепкий средний класс, который верит в свое будущее и поддерживает Макрона. Они не поддаются популистским лозунгам.

В Париже, как и в любой столице, люди больше интересуются политикой. Французское общество в целом довольно активно включается в политические процессы. Гораздо больше, нежели украинцы. У нас многие погрязли в своих социальных проблемах. Во Франции же любят политические дебаты, все эти дискуссии. Выборы вызвали интерес. И хорошая явка это подтверждает.

— Как результаты выборов повлияют на Украину?

— Если выборы выиграет Макрон, то позиция не изменится — будет поддержка проевропейских стремлений Украины. Вместе с Германией там будут производить общую позицию в отношении нашей страны. Это очень хорошо.

— А если все же придет Ле Пен?

— Трамп тоже говорил, что стену построит. 100 дней президентства прошли, а стену так и не соорудил. Так же и Марин. Говорит, что сразу же после победы организует референдум о выходе Франции из ЕС. Тогда Украина для Франции станет второстепенным вопросом. Ведь возникнет ряд внутренних вызовов.

С одной стороны, люди понимают важность ситуации. С другой, есть немало тех, кто придерживается политики «против всех». Это тоже довольно странно. Ведь есть риск, что многие граждане не пойдут на выборы.

Романия Горбач