Роман Бочкала об угрозах НАБУ, Bentley Омеляна и агрессивных протестах

О контроле над НАБУ

Это не просто слова. Это прописано в положении о деятельности Совета общественного контроля. Мы должны следить за тем, чтобы НАБУ шло в правильном направлении, не было незаконных действий со стороны его сотрудников.

Живой пример, когда недавно в Лукьяновском СИЗО, как заявила об этом адвокат Самарець, якобы следователь Ершов избивал ее, нанес ей телесные повреждения, выхватывал из рук какие-то документы. Эта история была довольно громкой. Вот мы сейчас с ней разбираемся.

Малая группа членов Совета общественного контроля провела встречу с Артемом Сытником, в ходе которой мы обсуждали, как эту ситуацию урегулировать. Мы пришли к нему с настоятельной рекомендацией наказать Ершова.

Об угрозе независимости НАБУ

Когда НАБУ только было организовано и были назначены его руководители, тогда были прямые попытки склонить на ту или иную политическую сторону. Все эти попытки потерпели крах.

Мы это видели по уголовным делам, которые открывались вне зависимости от того, какую партию представляет тот или иной коррупционер. Точнее подозреваемое лицо, потому что у нас, к сожалению, пока нет решений судов.

В первый год своего существования НАБУ удалось заявить и громко доказать свою независимость.

Потом была вторая попытка – назначить аудитора. Мы помним историю с господином Брауном, непонятно откуда взявшимся. Эти попытки тоже провалились, хотя они были очень настойчивыми.

Мне один народный депутат рассказывал. Он должен был лететь в Нью-Йорк на заседание Генассамблеи ОО. Ему звонил один из представителей коалиции и в приказном порядке говорил: «Все, ты никуда не летишь. Нужно за Брауна голосовать. Какая нацбезопасность? Нужно Брауна назначать». Такой была попытка власти назначить именно этого аудитора, а потом с его помощью, возможно, попытаться поменять руководство НАБУ, выявить какие-то нарушения или псевдонарушения.

Сейчас мы видим некую третью стадию – это попытка дискредитировать НАБУ информационно. Сейчас появились какие-то адвокаты, псевдоактивисты, недожурналисты, которые пишут всякого рода статьи.

Я не говорю, что НАБУ святое. Нужно объективно подходить. Я потому и рассказываю о том же Ершове. Все есть в работе. Но мы видим и попытки явно предвзятого очернения, которые не имеют ничего общего с объективным подходом.

О судах и деятельности НАБУ

НАБУ – это следственный орган, это не орган судебной власти. Напрямую НАБУ это не может дискредитировать, это дискредитирует сами суды  и показывает, что мы имеем псевдореформу, поскольку ничего, по большому счету, не изменилось.

Коррупционеры как покупали, так и покупают судебные решения.

Я это вижу даже как член общественной организации «Стоп коррупции». Мы боремся с песчаными нелегалами.

Мы заставляем правоохранительные органы арестовывать технику, вывозить ее на штрафплощадки. Нелегалы даже не пытаются этому как-то препятствовать.

Они знают, что пойдут в суд и там отменят все эти постановления.

Я знаю все эти таксы. Это $10 тыс., $20 тыс. за решения судов первой инстанции, второй инстанции. К сожалению, в этом плане ничего не изменилось. НАБУ в этой ситуации очень сложно.

Вы видите, как изменилась риторика даже представителей власти. Хотя раньше была даже какая-то общая позиция, что не нужен Украине Антикоррупционный суд. Сейчас уже президент заявил, что, все-таки, нужен. Чем дальше, тем очевиднее, что без этого никак нельзя.

О митингах и деньгах

Это отдельная тема – демонстрации, которые сейчас проходят. В них очень много политики. Хочу сказать, что в нашу организацию «Стоп коррупции» приходили гонцы, которые предлагали деньги за участие в этих акциях.

Это было еще летом. Еще тогда шла подготовка. Я помню, еще в июле. Это все подавалось под таким патриотическим соусом. Вот там какие-то добровольцы, вот какие-то антикоррупционеры, да, вот есть финансовая поддержка. Мы послушали и сделали для себя выводы.

Серьезные суммы предлагались. Сотни тысяч долларов за какие-то комплексные мероприятия с провокациями. Так как это подавалось тогда, речь шла о том, что вслед за протестами должно возникнуть неповиновение, которое должно привести к перевыборам.

О деле Владимира Омеляна

Сложно прогнозировать. Скажу одно. Еще в режиме «офф-рекордс» где-то полгода назад на заседании Общественного контроля руководство НАБУ нам сообщило, что по Омеляну есть вопросы. Конкретно по его дому, который был куплен у одного из народных депутатов. Я не хочу называть фамилию, но я думаю, что это все скоро станет известным.

Тогда четко прозвучало, что купил именно он. В такой трактовке. Это говорит о том, что у НАБУ были и есть, если появилось уголовное производство, основания полагать, что это была такая скрытая сделка.

Есть вопросы по поводу Bentley. Мое личное мнение. В стране такая сложная ситуация, в стране война. Министр Омелян заявлял, что у министров маленькие зарплаты, поэтому очень тяжело. А тут ты покупаешь Bentley жене. Даже если у тебя есть деньги – это пошло. Ни в одной стране Европы ни у одного из министров нет Bentley.

В такой ситуации, с одной стороны, Bentley – это не совсем уместно. С другой стороны, это вызывает вопросы.

О коррупции в глубинке

Иногда она еще больше, чем мы можем себе представить. Иногда еще глубже и циничнее, чем в Киеве.

Я был в Житомирской области. Сначала — в городе Олевск. Этот город известен как одна из «янтарных столиц». Там у людей, у селян просто взяли и забрали землю – 500 га. Это их паи, на этой земле они выпасали своих коров. Ночью просто зашла техника и вспахала. Якобы это была некая аграрная фирма, которая эту землю как-то купила.

Мы стали выяснять, собрали людей, пошли к мэру, потом к главе райгосадминистрации. Те сразу подняли руки, набрали этого инвестора, сказали: «Ты что, ничего не делай». Как-будто они все были не в курсе. Потом мы выясняем глубину.

На самом деле никто не собирался там ничего выращивать, и эта аграрная фирма – всего лишь прикрытие. На этой земле был разведан янтарь, и она нужна только для того, чтобы его там добыть. Никого не волнует, что эти люди потеряли свое пастбище, что им больше некуда вести коров.

Кому-то это покажется мелочью. Но это не мелочь. Это важно. Когда мы стали говорить с этими людьми дальше, то несколько из них накануне были в Киеве на этих протестах. Это была их единичная акция. Один человек поехал, другой. Искренне. Каждый поехал со своей бедой.

Они не поехали ради трех объявленных организаторами требований: изменить закон о выборах, снять неприкосновенность с депутатов и т. д. Они поехали со своей болью.

Есть проплаченное ядро и есть стимуляция (в акциях протеста, — ред.). Но есть люди, которые недовольны тем, что сейчас происходит в стране. Давайте представим, что вот так в каждом районе, в каждом городе найдутся несколько человек, которых уже достало, они все соберутся и приедут в Киев. Тогда действительно от Верховной Рады ничего не останется.

Об иных протестах

У нас есть горячая линия – любой может позвонить. Есть сайт, есть Facebook. Сейчас в основном все коммуникации происходят в интернете. Каждый день приходит масса сообщений.

Хочу сказать, что протесты у людей уже не те, что раньше. Они стали более агрессивными. Может быть, из-за войны, может, из-за всех тех несчастий и трагедий, которые произошли в стране за последние годы.

Когда мы зашли к главе администрации в кабинет (в Олевске, — ред.), возникла такая ситуация, что народ просто хотел схватить его и выкинуть в окно. Я даже это начал гасить, чтобы потом не назвали это провокацией. Но это просто было искреннее желание людей: взять его, задушить и выбросить в окно. Этого, извините, подонка, который сидит весь такой холеный, с маникюрчиком. И зашли эти люди, которые пахнут землей, молоком с черными руками. Укоторых просто забрали последнее – их землю. Они просто хотели его задушить. И, наверное, имели для этого моральные основания.