Дмитро Лубінець про кнопкодавів, коаліцію та політичний популізм

Чому народні обранці свідомо прогулюють засідання ВР, наскільки міцною є нинішня коаліція та що може її похитнути, а також чому в Україні досі відбувається імітації боротьби з корупцією, Politeka.online розповів народний депутат України від БПП Дмитро Лубінець.

– Ви – секретар комітету з питань регламенту та організації роботи Верховної Ради. Чому у ВР досі поширена практика кнопкодавства?

Будь ласка, зверніть увагу, хто вас представляє у сесійній залі, хто ваш мажоритарник. Зверніть увагу на його відвідуваність. Якщо він погано ходить – напишіть звернення, листа. Зараз усі політики мають акаунти у соціальних мережах – зверніть увагу народного депутата на його прямий функціональний обов’язок – приходити в сесійну залу. В уяві людей Регламентний комітет має чомусь виступати з функцією поліцейського або наглядача, з батогом ходити, заганяти народних депутатів на їхні місця.

– Але зала парламенту пустує. Там три депутати, які десятьма руками намагаються за щось проголосувати.

– Єдине, що може зробити Регламентний комітет щодо будь-якого депутата (за його бійку, блокування трибуни, нецензурні висловлювання) – відсторонити від пленарних засідань до 5 разів. Це максимум. За всієї поваги до виборців, зрозумійте – ми з ними нічого не можемо зробити. Можете подивитися на особисто мою відвідуваність – там 96%. Згадайте попереднє VІІ скликання, коли в залі було максимум 50 людей, кожен із них мав натиснути кнопку ще за чотирьох своїх колег.

– Цього тижня не більше депутатів було.

– Правильно. Але ми чітко побачили, як саме вони натискали кнопки. А раніше було в залі 50 депутатів – а ми бачимо 250 «за», умовно кажучи. Зараз такого немає. Справді, є поодинокі випадки. Наприклад, рух «Чесно» дивиться, хто у нас кнопкодави. Вони зазвичай не міняються. Є максимум 10 народних депутатів, які натискають іще за когось одного. Наприклад, пан Лозовий, представник Радикальної партії, примудрився за п’ятьох натиснути, коли голосували за жорстоке поводження з тваринами.

Він потім пояснював, що це позиція всієї фракції, депутати якої, на жаль, десь затримались. Надалі ми робитимемо все, щоб це явище взагалі зникло з сесійної зали. Але зараз законних підстав повністю це побороти у нас немає.

– Наскільки нині стійкою є коаліція та чи можливе об’єднання БПП та «Народного фронту»?

– Хочу всіх неприхильників цієї коаліції засмутити – з коаліцією все добре. Головне голосування за рік – голосування за бюджет. Ми ухвалили бюджет у першому читанні, 260 голосів, а це – вияв саме коаліції, бо за бюджет зазвичай голосують люди, які підтримують дії уряду.

– Але там дуже багато поправок.

– Ми побачимо, скільки проголосують загалом за бюджет. Я впевнений – не менше ніж 245 народних депутатів. Усі вважають, що коаліція завжди має голосувати «за». Це абсолютна маніпуляція і неправда. Головне, щоб до коаліції входили не менше ніж 226 народних депутатів. Коаліція наразі створена двома фракціями – БПП і НФ.

Від «Народного фронту» – 81 депутат, від Блоку Петра Порошенка – 138. Разом 219. Президія – позафракційна. Андрій Парубій, Ірина Геращенко та інші – позафракційні депутати, які залишаються в коаліції. Наприклад, усі народні депутати, яких вилучила зі своїх лав «Самопоміч». Наразі коаліція налічує як мінімум 235 народних депутатів.

– Але не завжди «Народний фронт» і БПП голосують разом. Для ухвалення необхідних рішень беруть голоси позафракційних депутатів та Опоблоку. Все ж таки, виходить, голосів коаліції бракує.

– У нас немає розбрату. Зараз я до вас приїхав із сесійної зали. Сьогодні ми проголосували за закон, який не дозволяє перевірки силовими методами правоохоронними органами бізнес-структур, так звані «маски-шоу». Сьогодні проголосували за захист інвестора та українського виробника – 312 народних депутатів. Це і є показник існування коаліції.

Зараз у ЗМІ почали з’являтися чутки, що Порошенко воює з Аваковим, БПП відходить від НФ, або, навпаки, «Народний фронт» вступає до БПП. Але кожен займається своєю діяльністю: коаліція працює, опозиція критикує – постійно закидає такі інформаційні приводи, щоб ми посварилися. Хочу всіх запевнити – коаліція працює й працюватиме.

– Екс-глава одного з департаментів Національного агентства з питань запобігання корупції Ганна Соломатіна 14 листопада заявила, що результати перевірок електронних декларацій фальсифікують, а представники Адміністрації президента вимагали погоджувати з ними рішення щодо кожної людини.  Як прокоментуєте цю ситуацію?

– Ми створювали органи з боротьби з корупцією, щоб вони боролися з корупцією – НАЗК, НАБУ, Антикорупційну прокуратуру.

У нас багато органів, але мало реальної боротьби з корупцією.

Щодо Соломатіної знаю, що її вже перевіряли і готувалися до її звільнення, вона про це знала. У нас дуже модно, коли тебе звільняють, кричати, що це політика, обирати тактику «захист як напад». Спочатку краще напасти, сказати, що це політичне переслідування, що у всьому винна Банкова.

Якщо у неї є такі факти – будь ласка. Вона вийшла на конференцію в Антикризовому центрі, поряд стояли народні депутати. Я, як юрист за другою освітою, можу сказати, що жодних підтверджень, що Адміністрація президента контролює діяльність НАЗК, жодних записаних телефонних розмов чи чогось іншого у неї немає.

Якщо вони довіряють НАБУ, то нехай і звертаються до НАБУ, але наразі такого звернення немає. Навпаки, представники і керівник НАЗК уже звернулись до суду за захистом репутації та до правоохоронних органів, щоб перевірили ті факти. Це абсолютно відкрито і професійно. Якщо ці факти підтвердять – ми зробимо висновки, зокрема, проведемо кадрові звільнення.

– Є інформація, що співробітники НАЗК мали узгоджувати результати перевірок електронного декларування з колишнім помічником президента України Олексієм Геращенковим, який зараз балотується на посаду голови Держбюро розслідувань. Це так?

– Якщо є факти – покажіть їх для всього суспільства, зверніться до правоохоронних органів. Зараз у нас ситуація, коли в усьому, що відбувається, звинувачують особисто президента. Таке враження, що Петро Олексійович усе контролює в ручному режимі.

Жодна людина в цій державі не може контролювати тисячі людей. Ми для того й настворювали ці органи, щоб вони один одного перевіряли. Якщо це вияв очищення від корупції – я лише за. Народних депутатів звинувачують, кажуть: «Навіщо ви їх стільки настворювали?».

Я особисто голосував за створення всіх органів із боротьби з корупцією. Якщо скажуть: «Створіть іще 5 органів» – я голосуватиму за їхнє створення. Чим більше громадян України заповнюватимуть електронні декларації, показуватимуть, за що вони щось купили, тим краще. Лише так ми зможемо очиститись від корупції.

– Ви голосуватимете за Антикорупційний суд?

– Так. У нас проблема в тому, що народні депутати вийшли 17 жовтня з гаслами: «Виходьте під стіни Верховної Ради, вимагатимемо створення Антикорупційного суду». Там іще дві умови було: обмеження чи зняття депутатської недоторканності, зміна виборчого законодавства. Але виявилося, що це все для того, щоб президент України юридично й технічно не зміг внести законопроект про створення Антикорупційного суду.

У нас є висновки Венеціанської комісії, де прямо написано, що суб’єктом подання такого законопроекту повинен бути лише президент. Народні депутати зареєстрували свій законопроект, збирають людей під ВР і розповідають, який поганий Петро Олексійович. Але вони не пояснюють при цьому юридичні тонкощі, що президент зараз хоче створити робочу групу, внести в сесійну залу та Верховну Раду цей законопроект, але не може через те, що ці ж народні депутати це заблокували. Це маніпуляція – створили штучні перешкоди, щоб президент це не вніс. Тому ми підтримуємо створення Антикорупційного суду.

– Але чи є єдине бачення цього Антикорупційного суду?

– Для цього й потрібно створити робочу групу, щоб різні фракцій, політичні сили обмінялися думками.

Кожен законопроект, пов’язаний із суспільною увагою, наприклад реінтеграція Донбасу, перетворюється на політичне шоу замість того, щоб стати законом. Кожен має стати за трибуну, розказати, який гарний він і які погані всі інші. У нас політичний піар та популізм захлеснули Верховну Раду.

Якщо ми хочемо мати в результаті Антикорупційний суд, потрібно створити професійну робочу групу, щоб вона напрацювала законопроект, який президент би швидко вніс, а нинішній законопроект народні депутати мають відкликати. Проголосували, створили, він запрацював. Оцього й вимагають від нас люди.