Іван Крулько про права Саакашвілі, силу влади та загрозу диктатури

– Ви допомагали Саакашвілі перетнути кордон, були серед народних депутатів, які підтримували його. Яка ваша особиста мотивація?

Так от, ми дійсно командою прийняли рішення туди прибути. Бо справа ж не у Саакашвілі, насправді. Йдеться про те, що в Україні почали відбуватися події, які за своєю суттю нагадують те саме, що робив режим Януковича. Бо не може бути нормальної ситуації в демократичній країні, якщо громадянство України стає розмінною монетою для боротьби з політичними опонентами. Коли ми зрозуміли, що нинішній режим вирішив йти шляхом, коли політичних опонентів будуть зачищати під різними надуманими приводами, в тому числі, відбираючи громадянство, вирішили бути там, щоб захистити демократію в Україні. Це була головна мотивація.

Мова не йде про конкретне прізвище. Якби там були інші прізвища, значить, треба було їхати і захищати іншу людину. І, в такий спосіб, захищати правопорядок у всій країні.

Сьогодні забрали громадянство – завтра у когось відберуть майно. І буде вважатися, що це нормально. Насправді, це дуже серйозна ситуація. Якщо поглянути на події, які відбувалися після цього і в переддень до перетину кордону, то ви зможете побачити кілька речей, які наштовхують на дуже серйозні думки. По-перше, це кількість Національної гвардії, яка була стягнута до кордону. Колючий дріт, яким там усе обмотали, що тільки можна було обмотати. Справжню стіну побудували на західному кордоні. Тітушки, які раптом знову з’явилися, яких привезли автобусами. Молоді спортивні хлопчики у спортивних костюмах, які бояться камер і тікають, коли з ними починаєш говорити. Але, у потрібний момент, готові виконати те завдання, за яке їм заплатили гроші. Це все – має значення.

Потім, коли ми вже були в Польщі, розуміли, що всі ці підготовчі роботи виконують із однією метою. Щоб спровокувати протистояння на кордоні, щоб українці зіткнулися з українцями. Це був план влади, на жаль. І ми про це маємо говорити. Вони хотіли показати, що от подивіться – Путін прориває східний кордон, а тут Саакашвілі з кимось іще прориває західний кордон. На щастя, ми зробили все можливе, щоб ці речі максимально мінімізувати. Або взагалі їх виключити. Ми так і хотіли діяти. Саме тому було прийнято рішення в останній момент купити квитки і поїхати поїздом з Перемишля до Львова. Він не зупиняється на кордоні і прикордонники роблять всі свої справи прямо в поїзді, ставлячи відмітки в паспорт. І таким чином зовсім виключити можливість будь-якого протистояння.

І що зробила влада? Зупинила поїзд. На території Польщі дали команду керівнику поїзда і машиністу просто тупо не їхати. Люди всі були з квитками, всі мали належні документи, все було в порядку. Вони були зацікавлені саме в тому, щоб на кордоні відбулося протистояння. Якби не було такої мети, про що зараз нам розповідають, то вони б пропустили поїзд, а тоді б робили все, що потрібно із Саакашвілі.

Вони є влада. В них поліція, суди продажні, прокурори – усе на світі є. Міграційна служба, прикордонні війська, митники. Вони могли приїхати в «Мостиська-2» на станцію, або на станцію «Львів» і зробити все, що завгодно. Але не в цьому була мета.

Що зараз відбувається? Зараз арештовують людей, які з українського боку зайшли на територію українського прикордонного посту й одразу ж вийшли. Це розслідують і затримують людей. Але я не бачу жодної кримінальної справи по тітушках, по зупинці поїзда, по незаконному відібранню громадянства.

– Кого конкретно вже заарештували?

– Я не можу точно сказати, бо я знаходжуся тут, а події відбуваються у Львові. Але те, що сказав колишній заступник генерального прокурора Давид Сакварелідзе, що такі арешти почалися. Кількох активістів вже, начебто, заарештували.

– Представники МВС кажуть, що це все неправда, що говорить Сакварелідзе. До речі, хочу вам один коментар Антона Геращенка зачитати. «Хоча деякі депутати повернулися до пункту пропуску та поставили всі необхідні штампи, але факт порушення був. Цей факт – це знущання над законодавством та народом України. Це спроба влаштувати ситуацію державного перевороту. Але це не вийшло».

– Це видавання бажаного за дійсне. Ви розумієте, що це – фейк? Бо, насправді, я ж там був. Я це бачив на свої очі. Заїхав автобус на польський кордон, зайшли польські прикордонники, поставили всім печатки в паспорти, перевірили автобус. Сказали: ніяких проблем, їдьте. А ті взяли і замінували. Вони оголосили, що замінований весь прикордонний пост з українського боку. Добре, якщо він замінований, де розслідування мінування? Хто оголосив про мінування?

І навіть уявімо собі версію, що вони говорять, що прорвали кордон. Це те, що вони зараз хочуть показати. А чому до цього часу немає жодних кадрових рішень по голові Державної прикордонної служби, який допустив прорив кордону? Де ж висновки, якщо вже таке відбулося?

Тому я ще раз хочу сказати, що насправді влада починає заграватися. І це не помилки. Це  дуже серйозні речі, які  нагадують ті самі дії, які робив режим Януковича. І тут в мене одне прохання: потрібно зупинитися, схаменутися і подумати, що є держава, є права людини і врешті-решт є Конституція. Це відповідальність Петра Порошенка, який надав пану Саакашвілі громадянство України. Він його вручав під камери, казав, що це – найкрутіше рішення, яке він міг тільки зробити. Чому його зараз відбирають за надуманими підставами?

Так от, це почалося з того, що відбулася незаконна дія з позбавлення громадянства у спосіб, який не передбачений Конституцією. А далі все відбулося, як відбулося. Більше того, є ж у нас у законодавстві інструкції, як треба діяти. У  Саакашвілі іншого громадянства немає. Куди треба було йому їхати?

– Наскільки ви впевнені, що у Саакашвілі немає іншого громадянства?

– Я вам пояснюю з приводу громадянства Саакашвілі. Він був громадянином Грузії. Після того, як він отримав громадянство України, його позбавили громадянства Грузії. Саме через те, що він отримав громадянство України. У Грузії не допускається подвійне громадянство. Тепер він втратив і громадянство України. Таким чином, він став особою без громадянства, а це – міжнародний статус. І є посвідчення особи без громадянства.

Так-от, навіть якщо Саакашвілі публічно прибуває до України, йому мають дати доступ в Україну. Потім повідомити й ознайомити з указом президента – у належний спосіб. Після цього дати можливість написати заяву про отримання документів про статус особи без громадянства. У нього є майно, він постійно проживає у місті Києві. Він повинен мати права, передбачені міжнародними конвенціями. Що це означає – не пускати через кордон? Із якою метою, яка підстава?

– Бо його паспорт уже не є дійсним.

– Це не є підставою. По-перше, паспорт стає недійсним з того моменту, коли в належний спосіб припинено громадянство. А воно припиняється тоді, коли особу ознайомили з текстом указу президента.

З другого боку, є ще можливість оскаржити всі ці речі в суді. Тому він повинен мати доступ до України. Для того, щоб в судовому порядку оскаржити всі ті дії, через які його позбавили громадянства. Якби всі ці речі з дотримання закону були реалізовані владою, а це пряма відповідальність влади, я вам гарантую, що ніяких би подій не було.

Ба більше, перебуваючи безпосередньо в Ряшеві, де ми мали вечірню нараду, я не бачив бажання ні в Саакашвілі, ні в його команди йти на силовий сценарій і проривати кордон. Не було такої мети, це я стверджую, бо бачив це. І саме, щоб уникнути цього сценарію, до якого підштовхувала влада, якій це було вигідно, було прийнято рішення їхати поїздом. Саме для того, щоб не зіштовхнути лобами українців. Ось про що треба зараз говорити і про що думати. Я дуже шкодую, що влада після Майдану іде таким шляхом.

– Навіщо тоді Саакашвілі треба було гуртувати навколо себе стільки людей, щоб його зустрічали? Навіщо він тоді анонсував свій приїзд такий тривалий час? Адже він міг собі спокійно приїхати. Можливо, навіть із вашою підтримкою, народних депутатів інших опозиційних сил.

– Слухайте, яке це має значення?

– Коли це все крутиться, влада ж має якось захищати кордони України.

– Про які ви зараз кордони, хіба він на танку їхав?

– Ніхто ж не знає, він дуже непередбачуваний.

– Ну давайте ж серйозно говорити. От я – громадянин України. Я хочу приїхати до себе додому. Я можу повідомити у Facebook, що я повертаюся до України? Зараз можна побачити тисячі подібних повідомлень, що люди повертаються з відпочинку, чи ще звідкись. Це нормально, навіть фотки виставляють. Це я жартую, але насправді, це не має значення.

Влада має силу, вони мають зброю, війська, правоохоронну систему. Маючи силу, вони зобов’язані діяти винятково за законом. У межах  і в спосіб, який передбачений Конституцією. Це стаття 19 Конституції, яка дуже чітко передбачає таку річ. Якщо ви вчинили таку ситуацію, спровокували її, значить влада має відповідати. Тому, що це був навмисно вчинений акт злочину.

– Як ви думаєте, як це вплинуло на імідж України в світі?

– Дуже негативно. Я вам скажу, що там з нами в Польщі перебував депутат Європарламенту, це дуже поважний польський політик, Яцек Саріуш-Вольський. Він – заступник голови Європейської народної партії і має великий авторитет у Євросоюзі. Він все це бачив і був шокований. Не міг повірити, що ті люди, до яких він приїжджав на Майдан, і яких підтримував, будуть діяти у такий спосіб.

Більше того, за його інформацією, міністерство закордонних справ Польщі буде викликати, чи вже викликало, посла України в Польщі для дачі пояснень. І в зв’язку з тим, що були створені перешкоди для того, щоб в тому числі і польські громадяни, які знаходилися в поїзді, могли потрапити до України. Так само, як і громадяни, які знаходилися біля кордону в Шегині,  не могли його перетнути. Тому що зробили, нібито, мінування кордону, якого насправді не було.

– Пане Іване, ви казали, та й Саакашвілі постійно на цьому наголошує, що робите консультації та якісь спільні плани на майбутнє маєте. Які у вас стратегії, що буде далі?

– Усі політичні сили, які є в опозиції та демократично налаштовані, розуміють наявні загрози, зійшлися на кількох речах. Я, до речі, скажу, які це політичні сили – це «Батьківщина», «Самопоміч», партія, яку створює Саакашвілі – «Рух нових сил», це «Народний контроль» Дмитра Добродомова, партія «Воля» Анатолія Гриценка. Всі ці політичні сили констатували одну річ – що в Україні є загроза диктатури. А раз йде загроза диктатури, потрібно консолідувати сили всіх для того, щоб їй протистояти.

У нас буде відбуватися багато різних подій в Україні. В тому числі, різного роду вибори. У жовтні будуть місцеві вибори.. Через півтора роки – президентські вибори. Очевидно, що цим політичним силам потрібно буде забезпечувати і домовитися, щоб ці вибори були чесними. Друге – захищати права людини, скрізь, де б це не було. Тому, що ми розуміємо, що будуть здійснюватися політичного роду нападки на громадських активістів, на депутатів різних рівнів.

«Батьківщина» вже це відчуває. Наші голови обласних організацій знаходяться під постійним пресингом. Вони є об’єктами нападок з боку правоохоронних органів. І далі це буде тільки посилюватися. Режим розуміє, що в них немає довіри в суспільстві. Ви подивіться навіть вчорашній ефір на ICTV, де була Юлія Тимошенко.

– Я бачила це.

– Як реагували люди, які були в студії. А ви ж розумієте, що це не люди, привезені кимось. Це люди, яких запросила студія ICTV. Як люди реагували на представників влади. Яка в них була негативна реакція. Така сама реакція скрізь.

Я спілкувався з різними людьми біля кордону. Просто звичайні люди, які хотіли кордон проїхати. Я вам скажу, що вони дуже спокійно чекали і розуміли, що зараз, власне, йде боротьба тих, хто стоїть на правді і тих, хто хоче знову в країні побудувати диктатуру. І вони прекрасно дають оцінки і розуміють, що в країні відбувається. Бо коли їм розповідають, що ми стаємо європейською державою, вони розуміють, що немає чесного суду, немає чесного чиновника. Що вони знову стикаються з тією самою корупцією. Що вони знову не можуть нормально захистити свої права. Безумовно, що вони, в тому числі, і через захист громадянства Саакашвілі, бачать, що в майбутньому захищають і себе.

– Пане Іване, останнє питання. Як ви гадаєте, чи виходитимуть люди на вулиці? Як ви гуртуватимете людей проти влади?

– Я не казав, що ми будемо гуртуватись проти влади, я казав, що захищатимемо демократію. Тепер щодо протистоянь на вулиці. Я не виключаю, що в багатьох людей таке бажання є. Соціологічні опитування показують, що люди готові вийти на вулиці і захищати свої права. Але давайте не забувати іншу сторону медалі: ми маємо абсолютно реальну загрозу з боку Російської Федерації, яка веде війну проти України. І агресію, яка відбувається у цей момент на Сході. Тому, всі ці політичні сили, які я назвав, а це є державницькі політичні сили, не збираються робити будь-які дії, які б були вигідні Путіну.

Тут треба бути дуже обережним. Насправді, мені б дуже хотілося, щоб спецслужби України більш детально працювали. В тому числі, в столиці України, де час від часу відбуваються злочини – когось вбивають, підривають автомобілі і так далі. А це все відбувається через те, що тут є дуже багато засланих агентів Кремля, які цю ситуацію будуть провокувати. Тому, безумовно, все, що будемо робити ми, як державницькі сили,  буде в межах закону і  для того, щоб люди вірили, що зміни можуть настати. Щоб Україна ставала сильнішою, і щоб демократія в Україні відбулася.